騰訊科技訊 今日，全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)（GMIC）在北京-國家會(huì)議中心開幕?！吨袊髽I(yè)家》雜志社副總編輯何伊凡作為主持人，與嘉賓螞蟻金服國內(nèi)事業(yè)群總裁樊治銘進(jìn)行了一場(chǎng)主題為“‘蟻群’財(cái)富論：普惠金融的機(jī)會(huì)下”的高端對(duì)話，共同分享了對(duì)于消費(fèi)結(jié)構(gòu)變化的看法。

數(shù)據(jù)流動(dòng)產(chǎn)生價(jià)值

提到阿里的DT時(shí)代，樊治銘認(rèn)為，數(shù)據(jù)與信息在產(chǎn)生價(jià)值方面有所不同。數(shù)據(jù)一致都存在，原來的數(shù)據(jù)都叫信息，缺乏流動(dòng)性，就像現(xiàn)在一直在講的從IT時(shí)代到DT時(shí)代的過程當(dāng)中，信息是不流動(dòng)的，因而無法產(chǎn)生價(jià)值。

數(shù)據(jù)區(qū)別于信息，能夠?qū)崟r(shí)更新并在人與人之間進(jìn)行交互與流動(dòng)，從而產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值。

場(chǎng)景化是社交的新機(jī)會(huì)

樊治銘認(rèn)為，很多公司都在做社交，并沒有成功，最重要的問題在于沒有將其場(chǎng)景化。支付寶做的就是一種金融場(chǎng)景，將社交屬性賦予金錢，讓“談錢”不再“傷感情”。從場(chǎng)景化做社交，可能是一個(gè)新的機(jī)會(huì)。

在樊治銘看來，金融是最適合互聯(lián)網(wǎng)的。5年以后，所有的金融都會(huì)在場(chǎng)景當(dāng)中，而不是一個(gè)孤零零的一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品。

情感是平臺(tái)重要的入口

針對(duì)一直爭(zhēng)論的入口更重要還是平臺(tái)更重要，樊治銘表示，情感可作為一個(gè)重要的入口，將優(yōu)勢(shì)嫁接到平臺(tái)之上。樊治銘認(rèn)為未來的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)是超級(jí)APP來解決問題，超級(jí)APP后面就是云計(jì)算的能力和數(shù)據(jù)的能力，就是場(chǎng)景化的能力。

全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)將持續(xù)三天（4月28日-4月30日）。本次大會(huì)以“Mobile Everything（移生萬物）”為主題，包含15大會(huì)場(chǎng)和22000平方米的展覽。全球科技新銳領(lǐng)袖與創(chuàng)業(yè)者、行業(yè)生態(tài)從業(yè)者，將重點(diǎn)探討囊括O2O、移動(dòng)營銷、移動(dòng)游戲、智能硬件、智能機(jī)器人、醫(yī)療健康、智能家居等多個(gè)領(lǐng)域的熱門議題。

以下是對(duì)話全文實(shí)錄：

主持人：下面進(jìn)入高端對(duì)話，有請(qǐng)《中國企業(yè)家》雜志社副總編輯何伊凡，以及嘉賓螞蟻金服國內(nèi)事業(yè)群總裁樊治銘。

何伊凡：很高興參加每年一度的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，今年這個(gè)會(huì)期比較有意思，過兩天馬上就是五一了，五一的過程當(dāng)中，大家會(huì)產(chǎn)生很多的消費(fèi)，但是大家的消費(fèi)現(xiàn)在由于整個(gè)消費(fèi)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，可能會(huì)和一只螞蟻有關(guān)系，雖然我們把它叫螞蟻，但實(shí)際上它是一只巨獸，我對(duì)面這位是螞蟻金服國內(nèi)事業(yè)部總裁樊治銘先生，剛剛我跟樊總在下面有一個(gè)交流，金融是一個(gè)比較嚴(yán)肅的話題，我們是很正經(jīng)地談呢，還是胡侃？老樊說我們還是胡侃吧，因?yàn)楝F(xiàn)在的金融和原來不一樣了，但是胡侃怎么侃呢？首先給大家發(fā)一個(gè)大紅包熱熱場(chǎng)，發(fā)多少錢的一個(gè)紅包呢？阿里是土豪，樊總決定發(fā)一個(gè)五千萬的請(qǐng)大家拿出手機(jī)打開支付寶，請(qǐng)你說一下紅包的口令。

樊治銘：五千萬沒有，大家都打開支付寶的錢包好不好，下午大家都開始困了，在我們倆聊之前先給大家發(fā)個(gè)紅包暖暖場(chǎng)，我現(xiàn)在報(bào)口令了。確實(shí)，100個(gè)發(fā)完了。

何伊凡：現(xiàn)在金融的邊界越來越模糊，特別很多線下的場(chǎng)景結(jié)合起來，我們這個(gè)大會(huì)就是一個(gè)場(chǎng)景，我不知道整個(gè)螞蟻金服卷入更多的人口場(chǎng)景方面，有沒有更新的玩法？

樊治銘：很多，螞蟻金服其實(shí)不是一家金融控股公司，我們要做的是一家金融服務(wù)公司，主要通過云計(jì)算和大數(shù)據(jù)，把相關(guān)的數(shù)據(jù)全部都在這個(gè)平臺(tái)上面會(huì)有一些金融機(jī)構(gòu)，或者一些創(chuàng)業(yè)者，我們提供給他們。我們相信這些中小的包括一些金融的機(jī)構(gòu)，他們更有創(chuàng)新的能力，尤其是金融，有非常非常多的金融創(chuàng)新的能力來滿足整個(gè)螞蟻金服底層的這些我們講數(shù)據(jù)和消費(fèi)者的服務(wù)。

場(chǎng)景這塊呢，我覺得整個(gè)的螞蟻金服在今年開始，包括我們下半年最重要的幾點(diǎn)就是第一個(gè)，我們講的就是線下場(chǎng)景，就是說我們每個(gè)人離不開的是我們講一個(gè)是線上場(chǎng)景、一個(gè)是線下場(chǎng)景，我們最重要的就是一個(gè)線下場(chǎng)景，另外我們要進(jìn)入我們整個(gè)的金融場(chǎng)景，我們的金融場(chǎng)景下一步會(huì)在非常多的地方提供給消費(fèi)者非常多的金融的服務(wù)。

兩個(gè)場(chǎng)景，一個(gè)是線下場(chǎng)景，一個(gè)是金融場(chǎng)景。

何伊凡：最近應(yīng)該是有一個(gè)消息，螞蟻金服和微博應(yīng)該還有阿里集團(tuán)，共同和一些城市簽訂了一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”城市服務(wù)的戰(zhàn)略合作。但是政務(wù)上網(wǎng)其實(shí)已經(jīng)談了很多年了，為什么你現(xiàn)在把這個(gè)新的玩法和原來有什么不一樣呢？

樊治銘：我覺得是這樣，我們講得實(shí)在一點(diǎn)，我們叫政務(wù)上網(wǎng)，是政府的一個(gè)本身的工作的范圍，但是今天呢，由于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，每一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)者，他對(duì)于很多證據(jù)又是非常多的。我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，交罰款，現(xiàn)在每個(gè)人都有車，但是罰款這個(gè)東西說得好聽一點(diǎn)是自己違章了，說得不好聽一點(diǎn)的也不好意思，還要去交通隊(duì)，或者銀行把這個(gè)罰款交了，還耽誤時(shí)間?，F(xiàn)在你通過整個(gè)螞蟻金服的支付寶的入口，包括微博的入口，可以直接進(jìn)到比如我們講北京交警大隊(duì)，直接把這個(gè)費(fèi)用給交掉了，這個(gè)給消費(fèi)者提供了非常變節(jié)的服務(wù)，另外我們辦護(hù)照、包括港澳通行證，每個(gè)人都有這種需求。你要去到這個(gè)地方排隊(duì)排兩個(gè)小時(shí)，要填表，非常復(fù)雜，以前的政務(wù)只是解決了一個(gè)政務(wù)上網(wǎng)的問題，沒有真正把消費(fèi)者和我們講消費(fèi)者所需要的政務(wù)的需求關(guān)聯(lián)到一起。

我們和微博呢？微博是整個(gè)政務(wù)信息非常重要的交流平臺(tái)，比如我們講平安北京，很多可以在上面交流，用戶又反饋回來，所以這兩個(gè)我們之間的結(jié)合。一個(gè)就是信息的實(shí)時(shí)和消費(fèi)者之間的交互，另外一個(gè)呢，就是我們講消費(fèi)者，老百姓的這種訴求可以很快快速地反饋到政府里面去，我覺得這一點(diǎn)兩點(diǎn)結(jié)合到一起，對(duì)于整個(gè)的我們講政府的滿意度，我覺得可能都會(huì)增加一到兩個(gè)點(diǎn)。

何伊凡：過去的政務(wù)上網(wǎng)實(shí)際上是給領(lǐng)導(dǎo)用的，現(xiàn)在你在做的“互聯(lián)網(wǎng)+”智能城市是給真正的老百姓用的？

樊治銘：也不能說以前是給領(lǐng)導(dǎo)用的，以前大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解可能還沒有特別到位，由于整個(gè)阿里巴巴的對(duì)于數(shù)據(jù)和云計(jì)算的能力，就是我們第一個(gè)由于原來政府，我們投資一個(gè)政府上網(wǎng)的工程，投入非常多的財(cái)力物力。但是由于阿里云的出現(xiàn)，我們極大降低了政務(wù)上網(wǎng)的成本，比如我們的服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)這些，全部都用阿里云來解決。再加上整個(gè)的微博的政務(wù)的公開的信息的服務(wù)平臺(tái)，跟以前的那種政務(wù)是完全不一樣。它就是真真正正地能讓這種政務(wù)到每個(gè)老百姓的生活當(dāng)中去。比如說掛號(hào)，其實(shí)政府有非常多的資源，怎么能讓這些老百姓，其實(shí)你說不用出門就可以把每天的生活需求解決掉？我覺得這個(gè)才是真正我想移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也好、包括我們互聯(lián)網(wǎng)這些從業(yè)者要做的。

何伊凡：但是各個(gè)地方政府部門手中都有很多數(shù)據(jù)，原來有很多數(shù)據(jù)不能對(duì)企業(yè)公開，現(xiàn)在你們和他有一個(gè)數(shù)據(jù)的協(xié)議？要把更多的數(shù)據(jù)給他，幫助他做好這個(gè)城市？

樊治銘：原來的數(shù)據(jù)都叫信息，它是一個(gè)死的，就像我們一直在講現(xiàn)在已經(jīng)從IT時(shí)代到DT時(shí)代的過程當(dāng)中，信息是不流動(dòng)的，它就是存在這里，價(jià)值你說有嗎？也有，你說沒有吧，它也沒辦法產(chǎn)生這種價(jià)值。數(shù)據(jù)又不一樣了，數(shù)據(jù)是流動(dòng)的，你比如我們就是開通了城市服務(wù)以后，你哪個(gè)人在上面掛了哪些號(hào)了？比如說我們叫未來醫(yī)院、未來生活、未來出行，你把這些數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)地更新，把它交互，把人和人之間，人和政府之間的數(shù)據(jù)流動(dòng)起來。我覺得這種價(jià)值可能對(duì)社會(huì)的價(jià)值會(huì)非常非常地大，因?yàn)槿绻麛?shù)據(jù)不流動(dòng)的話就是一個(gè)信息，它產(chǎn)生不了社會(huì)價(jià)值。

何伊凡：支付寶最近有一套內(nèi)測(cè)的系統(tǒng)叫到位，到位有一點(diǎn)社交的屬性，比如說某一個(gè)人正在洗手間上廁所，沒有帶廁紙，你就可以在網(wǎng)上支付一定的金額，附近的人可以給你送廁紙過去。我不知道過去像我們阿里做社交也做過很多的嘗試，但之前大家有一個(gè)普遍的批評(píng)，就是阿里做社交不成的，現(xiàn)在你們又換了一個(gè)玩法，這是出于怎么樣的考慮？

樊治銘：我覺得大家比較感興趣的話題是阿里的社交的問題，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，這是我個(gè)人的一個(gè)想法。第一個(gè)呢，由于手機(jī)的出現(xiàn)，其實(shí)通訊錄已經(jīng)大大降低了做社交的成本，這個(gè)是第一個(gè)。

第二個(gè)呢，為什么以前做社交，包括很多公司社交沒有成功呢？最重要的問題是他沒有把它場(chǎng)景化，其實(shí)我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，去年有很多人用支付寶聊天，為什么呢？我們講年輕人都喜歡新鮮的事物。其實(shí)我們有非常多溝通的渠道，比如短信也好、微信也好、脈脈也好，男女情侶之間天涼了，你多穿點(diǎn)，多喝水，順便我要再給你轉(zhuǎn)兩千塊錢過去，這個(gè)感覺就不一樣了。

何伊凡：開始泡妞了？

樊治銘：不是泡妞，本來就是戀人，戀人之間相互關(guān)心是非常正常的一種關(guān)系。我覺得今天支付寶要做的是一種金融場(chǎng)景，不做社交，你比如我給我老媽轉(zhuǎn)每個(gè)月的孝敬費(fèi)，以前你轉(zhuǎn)完了以后你還問媽你收到了嗎？這個(gè)是很麻煩的一件事情，現(xiàn)在一轉(zhuǎn)過去兩千塊錢進(jìn)到余額寶里面，你再問問媽您收到了嗎？老母親就很開心，因?yàn)殄X又到余額寶，每天還有收益，還能馬上回復(fù)你錢到了。

何伊凡：這個(gè)產(chǎn)品從邏輯上是說得通的，但是就是有一個(gè)問題，你剛做這個(gè)事情等于是在金錢當(dāng)中加入了一個(gè)社交的屬性，加入了一個(gè)感情的屬性，我們中國人有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，就是談錢傷感情了，金錢和社交屬性是分裂的，你為什么現(xiàn)在做這么一個(gè)事呢？把過去分裂的兩個(gè)事要捏合到一起，你覺得可行嗎？

樊治銘：我個(gè)人認(rèn)為談錢真的特別不傷感情，我個(gè)人認(rèn)為是這樣，錢這個(gè)東西呢，絕對(duì)不是傷感情的東西，是什么呢？是你沒談好，談好的人不可能傷感情。任何的物質(zhì)、任何的我們講事情都是有價(jià)值的，它都是你可以用金錢可以衡量，也可以說金錢不可以衡量，但是以前我們把錢看得太庸俗，我認(rèn)為錢是有情懷的。你跟每個(gè)人有金錢交流的時(shí)候，一定是有故事的，你比如說你的同事找你借錢，你好意思不借嗎？你不好意思，支付寶推出了一個(gè)人性借條，有時(shí)候不是真不想還錢，可能是真忘了。

其實(shí)家庭之間人和人之間是有情感的，你比如說我跟我的孩子，他十歲，明年說過年給他壓歲錢，拿一大紅包給人兩千塊錢，給完他也不知道擱哪兒了，爸爸幫你收著長(zhǎng)大給你，其實(shí)拿回來以后我也不知道放哪兒了，目的就給花了，這對(duì)小孩是不公平的，我們這么多年以來最大的一個(gè)問題，就是我父母小時(shí)候把壓歲錢給我了，騙了我二十多年，我又重蹈覆轍又騙我兒子騙了十幾年，就是這樣。我覺得如果今天支付寶能解決這些問題，而且我們一定會(huì)解決問題，我希望有可能我們7、8月份會(huì)推出來非常多的基于叫金融場(chǎng)景的服務(wù)之后，可能這些問題全都解決了。

何伊凡：是不是意味著過去從通訊錄一端入手做社交，機(jī)會(huì)已經(jīng)不太多了，但是從場(chǎng)景化做社交呢，這可能是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，可以這么理解嗎？

樊治銘：我認(rèn)為這個(gè)是完全正確的，但是為什么很多公司做就沒有做起來呢？其實(shí)我覺得互聯(lián)網(wǎng)有兩種最人性的東西，第一個(gè)我們講是男人和女人，這是永遠(yuǎn)沒完沒了的話題。第二個(gè)呢，就是錢，你怎么在錢當(dāng)中能讓每個(gè)人對(duì)它有情感？其實(shí)錢一定是有情感的，你花的每一分錢都是有情感的，你買瓶水因?yàn)槟憧柿?，很多東西如果你把它真的金融場(chǎng)景化以后，我認(rèn)為它的潛力是巨大的。如果你說你今天非得為了做一個(gè)社交軟件，你說你來用一下的話，我認(rèn)為這個(gè)的機(jī)會(huì)幾乎為0，因?yàn)槿思乙呀?jīng)有了微信、有了脈脈這種聊天工具，他沒有了這種需求了，但是金融場(chǎng)景化和線下的場(chǎng)景化會(huì)創(chuàng)造出無限大的需求，我可以講個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是現(xiàn)在股票特別火。我們?cè)谧拿恳晃幌M(fèi)者，肯定都想在股市當(dāng)中掙錢，但是不是每個(gè)人都能掙到錢的，為什么？因?yàn)槟銈円紥甑藉X了，我上哪兒贏利去？你肯定是要有一個(gè)群體的，這個(gè)群體如果它是一個(gè)場(chǎng)景的話，今天它就有非常大的剛性和黏性。未來某些軟件是男人女人聊天用的，某些軟件是男人女人聊天和其他朋友聊天用的。但是未來有可能支付寶的金融場(chǎng)景我們是談?wù)?jīng)事用的，我覺得這個(gè)非常關(guān)鍵，也可能會(huì)讓很多人覺得說阿里又做社交了，其實(shí)我們做的不是社交，我們做的是金融場(chǎng)景和情懷。

何伊凡：現(xiàn)在基于社交的溝通已經(jīng)會(huì)存在很多騙子了，你基于一個(gè)金融場(chǎng)景的類社交，它可能會(huì)出現(xiàn)更多的騙子，你怎么保證這個(gè)安全？

樊治銘：我跟你講我太喜歡騙子了，為什么？就因?yàn)橛羞@些騙子，你們才覺得某些軟件是不安全的。你看啊，我們現(xiàn)在第一個(gè)微商最牛的是什么？是做面膜的，其實(shí)有多少是真的呢？大家可以去看看報(bào)道，因?yàn)檎麄€(gè)社交的群體化多，各種人都多，但是支付寶不一樣。支付寶是實(shí)名的用戶，我們的每一個(gè)用戶背后都是一個(gè)真真正正的實(shí)名，這也是螞蟻金服最重要的一個(gè)價(jià)值，除了實(shí)名以外你還有信用體系，在這上面可以做出非常多的我們講衍生出非常多的線下場(chǎng)景出來，你個(gè)人可以做一個(gè)小生意，你的企業(yè)在這上面怎么去把它做成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)來往下去成長(zhǎng)。所以今天的互聯(lián)網(wǎng)我們需要真實(shí)的，其實(shí)在座的每個(gè)人都是真實(shí)的，我們?cè)趺茨茏屵@些真實(shí)的人、真實(shí)的消費(fèi)者在我們講金融的場(chǎng)景下面真實(shí)地去完成他的整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的生活，我吃喝玩樂在上面，我覺得這個(gè)是非常有價(jià)值的。所以我覺得就是說我們所倡導(dǎo)的是真實(shí)和信譽(yù)，這個(gè)我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，十年前我們?nèi)コɡ璒K，最多的就是夜場(chǎng)，小姐也很多，什么也很多，這種卡拉OK，你只能去這種地方。但是十年之后呢，我們其實(shí)有很多正常的需求，比如說同事之間過個(gè)生日，我們很想去唱個(gè)卡拉OK，我不想有那些亂七八糟的，就因?yàn)橛羞@種真實(shí)的需求出來之后，一些量販?zhǔn)降目ɡ璒K出來了，這些東西才是人性。

我個(gè)人可以這樣講，正常的金融屬性的應(yīng)該是在支付寶上面，你更真實(shí)，你不用害怕欺騙，我們有非常多的東西能告訴你這件事情是真實(shí)的，我覺得真實(shí)是最重要的。

何伊凡：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有兩個(gè)非常重要的概念，一個(gè)是入口、一個(gè)是平臺(tái)，之前還有爭(zhēng)論是入口更重要還是平臺(tái)更重要，很多人都說在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代入口的價(jià)值比平臺(tái)更大。阿里過去大家都知道是一個(gè)非常強(qiáng)大的平臺(tái)了，但入口的能力好像沒有微信那么強(qiáng)，你們現(xiàn)在這種做法是不是有一個(gè)想法，把情感作為一個(gè)非常重要的入口？嫁接到你過去的平臺(tái)優(yōu)勢(shì)上呢？

樊治銘：這個(gè)確實(shí)有這樣的一個(gè)想法，其實(shí)在座的消費(fèi)者你們可以自己好好想一下，你們手機(jī)里面安了多少個(gè)APP，沒有50個(gè)，也有80個(gè)，一個(gè)月里面打開次數(shù)最多的也就那么幾個(gè)，原因是什么？是因?yàn)槟愕男枨鬀]那么多，有些需求是創(chuàng)造出來的。今天由于阿里，包括螞蟻金服我們大量的叫云計(jì)算的能力和數(shù)據(jù)的能力，我們認(rèn)為是在全球都是領(lǐng)先的，就是因?yàn)槟阌羞@樣的基礎(chǔ)，你才能未來我們講在入口方面其實(shí)不管未來的支付寶、未來的淘寶、未來的微博，這些都是流量入口，我們做任何的事情不要一個(gè)入口能解決所有的問題，但是有可能會(huì)兩三個(gè)入口解決你所有的問題。我認(rèn)為未來的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)是超級(jí)APP來解決你的問題，超級(jí)APP后面是什么呢？后面是你云計(jì)算的能力和數(shù)據(jù)的能力，就是場(chǎng)景化的能力。所以我覺得今天的入口只是一個(gè)開始，我們想打仗，打仗打的不是說你的作戰(zhàn)的能力，而是打的你后臺(tái)的后勤的能力，你像美國人打仗，他一個(gè)人就是一個(gè)集團(tuán)軍，他可以召喚無人機(jī)，可以倒換導(dǎo)彈，他強(qiáng)調(diào)的是后臺(tái)，今天阿里包括螞蟻金服，它整個(gè)的數(shù)據(jù)，包括后臺(tái)的能力非常強(qiáng)了。下一步我們?cè)趺茨芡ㄟ^線下的場(chǎng)景，通過我們線上的場(chǎng)景，通過金融的場(chǎng)景讓消費(fèi)者來去用這些服務(wù)？我認(rèn)為這是一個(gè)水到渠成的。

何伊凡：叫搶入口。剛才我們談了場(chǎng)景的問題，有一個(gè)非常大的場(chǎng)景，目前相對(duì)來說是比較空白的，就是農(nóng)村市場(chǎng)，普惠金融農(nóng)村這一塊是不能夠錯(cuò)過，我不知道現(xiàn)在你們?cè)谵r(nóng)村市場(chǎng)有什么動(dòng)作？還會(huì)像原來那樣刷墻嗎？那是上一個(gè)時(shí)代的玩法了。

樊治銘：首先第一個(gè)我們也沒怎么刷過墻，刷墻都是反人類的，真真正正我們講農(nóng)村金融，農(nóng)村金融這四個(gè)字其實(shí)也不好，這有歧視的，我們講普惠金融，其實(shí)我們講金壇的農(nóng)村所待的這些留守人士，都是講勞動(dòng)力不是特別富裕的，真正講農(nóng)民工二代，進(jìn)程以后跟我們城市消費(fèi)沒有任何區(qū)別，農(nóng)村消費(fèi)的觀念，我們講金融的觀念完全是一樣的，我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，以前農(nóng)村信用社，你存款、你把錢存在里面，取錢很麻煩。

假如今天是用了支付寶，你用了余額寶、用了招財(cái)寶以后，你享受的能力跟城市的人一模一樣的，由于中國整個(gè)城鎮(zhèn)化的加速，另外由于我們講農(nóng)民工二代進(jìn)入城里的速度的加快，其實(shí)沒有什么農(nóng)村金融，農(nóng)村金融最重要的解決的是農(nóng)副產(chǎn)品，比如我們講種子，這種貸款。完了之后它的銷售，這些我覺得是整個(gè)阿里集團(tuán)在考慮生態(tài)系統(tǒng)的時(shí)候已經(jīng)考慮多了，比如說我們有淘寶，有特色中國，很多農(nóng)村的產(chǎn)品可以放到上面來，我們的村淘的這些都解決了這些，農(nóng)村金融解決的是一個(gè)生態(tài)的問題，普惠金融是未來老百姓真正需要的。農(nóng)村信用社他怎么能去買一個(gè)貨幣基金，每年有4%、5%的收益，沒有。他用了支付寶跟我們的收益是一樣沒有任何區(qū)別。

何伊凡：你理解的農(nóng)村金融不是以地域來劃分的，是以人群來劃分的？

樊治銘：沒有地域、沒有人群的劃分，我們認(rèn)為就是因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，其實(shí)每個(gè)人才是平等的，你在東北的盤錦，你要上一趟北京王府井百貨大樓，去買一個(gè)包、一件衣服的話，你要花多少時(shí)間成本，今天不一樣了，你在天貓、淘寶上可以看到你想要的金融的產(chǎn)品，你和任何一個(gè)在座的普通消費(fèi)者一樣，都可以得到，這才是互聯(lián)網(wǎng)的魅力，沒有區(qū)域、沒有人群的劃分，你就是把我當(dāng)成一個(gè)普通的消費(fèi)者就可以了。

何伊凡：從IT時(shí)代到DT時(shí)代，數(shù)據(jù)的重要性對(duì)企業(yè)和對(duì)個(gè)人是不一樣的，有些公司企業(yè)特別注重?cái)?shù)據(jù)的安全性，他可能會(huì)有一種擔(dān)心，當(dāng)他和螞蟻金服合作之后，把一些數(shù)據(jù)向螞蟻金服開放了，螞蟻金服利用企業(yè)的數(shù)據(jù)可能會(huì)做芝麻信用這樣的產(chǎn)品，反過來再賺一遍錢，不知道在實(shí)踐的過程當(dāng)中，你們遇到過對(duì)數(shù)據(jù)的恐慌嗎？

樊治銘：我覺得這個(gè)觀點(diǎn)完全是錯(cuò)誤的，首先我不知道這是怎么引導(dǎo)的，首先在阿里云云計(jì)算，云上的數(shù)據(jù)都是每個(gè)企業(yè)自己的，這些數(shù)據(jù)不屬于阿里巴巴，也不屬于螞蟻金服。它都是每一個(gè)人獨(dú)立的個(gè)體，但是數(shù)據(jù)未來我們倡導(dǎo)的是一種交換，數(shù)據(jù)我們不是賣的，因?yàn)橘u數(shù)據(jù)，這個(gè)絕對(duì)是有道德問題，但是數(shù)據(jù)可以交換，今天我跟視頻網(wǎng)站，比如我跟愛奇藝合作，我們給它帶來的是一個(gè)有消費(fèi)能力的一個(gè)消費(fèi)者，但是同時(shí)，如果我們跟愛奇藝之間的數(shù)據(jù)如果打通的話，我們可以看到這個(gè)人喜歡看喜劇片還是喜歡看愛情片，我們把這個(gè)數(shù)據(jù)相關(guān)做一個(gè)交換。拿到這個(gè)數(shù)據(jù)以后我們?cè)偻ㄟ^大數(shù)據(jù)的分析，提供給什么樣，比如我們講營業(yè)公司，我們也跟他再去交換，如果數(shù)據(jù)是去賣的話，就喪失了本身數(shù)據(jù)所存在的神圣的信用，所以我覺得數(shù)據(jù)是用來交換的，而不是用來賣的。

何伊凡：時(shí)間關(guān)系還有最后一個(gè)問題，我們問一個(gè)比較宏大一點(diǎn)的問題，感覺現(xiàn)在的金融和原來金融的概念完全不一樣，我們展望一下未來金融，5年之后的金融是什么樣？什么才叫未來金融？

樊治銘：這個(gè)我也不好說，5年以后金融的變化、互聯(lián)網(wǎng)的變化更大，我覺得以后的金融一定是在場(chǎng)景當(dāng)中的，所有的金融都會(huì)在場(chǎng)景當(dāng)中，而不是一個(gè)孤零零的一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，或者是說我們講你所認(rèn)為的金融，因?yàn)榻鹑谑亲钸m合互聯(lián)網(wǎng)的。所以說移動(dòng)進(jìn)的互聯(lián)網(wǎng)化一定能解決我們未來生活當(dāng)中的方方面面，但是它怎么存在，還需要我們?cè)谧母魑缓臀覀円黄鹪?年當(dāng)中去嘗試，具體那應(yīng)該是一個(gè)非常美妙的場(chǎng)景。

何伊凡：好的，非常感謝樊總，不但有很精彩的分享，還有紅包，你現(xiàn)在等于給以后阿里參加活動(dòng)的嘉賓樹立了一個(gè)門檻，別人一上來少于五千元的紅包不好意思坐在這個(gè)臺(tái)子上，我們大家再次感謝樊總。